Lương Sơn Bạc  
Trang chủ Lương Sơn Bạc  Lương Sơn Diễn Đàn  Nơi Lưu Trữ: Truyện Ngắn, Truyện Dài, Bài Viết, Nhân Vật, Sách Lịch Sử, Sách Dạy Võ Thuật...   Xem hình thành viên và hình các buổi giao lưu LSB   Nơi Lưu Trữ: Cổ Thi VN, Cổ Thi TQ, Thơ Mới & Các Tuyển Tập Thơ
Quay Lại   Lương Sơn Bạc > Kim Ngư Thành > Quảng Kiến Đài > Đông Tây Nhân Vật Chí
Thành viên
Mật khẩu
Đông Tây Nhân Vật Chí Luận bàn về những nhân vật nổi tiếng và tai tiếng...

Trả lời
 
Tiện ích Chế độ hiển thị
Cũ 08-02-2010   #10
Ảnh thế thân của LSB-Truy Vân
LSB-Truy Vân
-=[ Lương Sơn Anh Hùng ]=-
..Impossible Leave You..
Gia nhập: 29-07-2009
Bài viết: 568
Điểm: 194
L$B: 76.715
Tâm trạng:
LSB-Truy Vân đang offline
 
Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi quyvuongcuasontrai Xem bài viết
Lương Sơn này mới thấy được Truy Vân và Sào Phủ là hiểu chuyện.
Còn ...........????????????
Lấy câu nói của Gai Cát Lượng" CÁI CHÍ CỦA ĐẠI BÀNG THÌ LÀM SAO CHIM SẺ HIỂU ĐƯỢC"
Huynh đệ thân. PF không phải kẽ tiểu nhân ích kĩ đâu huynh đệ....

PF là người trong cuộc, đã có lập trường riêng về MH. Do đó khi huynh đệ viết bài trái ý với PF thì đương nhiên, PF phải bảo vệ lập luận đã có của mình.... Và vì huynh ấy ở trong cuộc nên đánh giá sự việc bị chủ quan hóa.Bởi vậy sinh ra tranh cãi không cần thiết. Đó là cái thiển cận của huynh ấy, và cũng có phần lỗi do huynh đệ . Nhưng có vậy ta mới biết, cái sai của ta mà học hỏi nhau....

Viết bài đâu cần hơn thua quá mức làm gì, các huynh đệ cứ xem như xuống nước một bước kết thêm bạn hữu. Cuộc đời cũng từ đó, đấu tranh là điều cần thiết nhưng trước khi tiến đến cãi vã và đấu đá tốt nhất vẫn là thương thuyết nhẹ nhàng....

Nói đến thế, song TV vẫn còn dại đời lắm. Được cái mồm miệng lanh lẹ đôi chút. Nếu có gì quá mong huynh đệ bỏ quá cho.....

MH là bậc hiểu đạo, Gia Cát đáng chí anh hùng.... Hai người có xung đột song cuối cùng vẫn kết giao thân tình. Mong hai huynh đệ cũng như vậy.


Chữ ký của LSB-Truy Vân
impossible

Trả lời kèm theo trích dẫn
4 thành viên đã gửi lời cám ơn đến LSB-Truy Vân vì bài viết hữu ích này:
Con Hủi (09-02-2010), Lăng Độ Vũ (03-08-2010), quyvuongcuasontrai (09-02-2010), sao_phu08 (09-02-2010)
Cũ 09-04-2010   #11
Ảnh thế thân của Bách Việt 18
Bách Việt 18
-=[ Lương Sơn Hảo Hán ]=-
Gia nhập: 26-03-2010
Bài viết: 87
Điểm: 88
L$B: 2.512
Bách Việt 18 đang offline Gửi tin qua Yahoo tới Bách Việt 18
 
Trích wikipedia về Mạch Hoạch:

Mạnh Hoạch (孟獲) là một nhà quý tộc, người đứng đầu Nam Man nằm ở Nam Trung, phía nam của Thục Hán, thuộc khu vực ngày nay là Vân Nam, Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa. Theo Tam Quốc Diễn nghĩa, Mạnh Hoạch đứng đầu các bộ lạc Nam Man và thường xuyên quấy nhiễu và Gia Cát Lượng đã đích thân dẫn quân đến thu phục Mạnh Hoạch. Theo Tam Quốc Diễn nghĩa thì Gia Cát Lượng đã 7 lần bắt được Mạnh Hoạch và tha với mục đích thu phục nhân tâm các bộ lạc khu vực này. Mạnh Hoạch sau đó thề trung thành với Thục Hán. Theo chính sử thì Mạnh Hoạch không phải là người thuộc các bộ lạc Nam Man mà là người Hán.

Cũng trong tiểu thuyết, Mạnh Hoạch có vợ là Chúc Dung, cô tự nhận mình là con cháu của thần lửa và có con gái tên là Hoa Man.

---
Chính sử có lý khi cho Mạnh Hoạch không phải là Nam Man và có cùng dòng tộc với Thục Hán. Nếu không thì Gia Cát Lượng đã không nương tay như vậy tới 7 lần.
Một hướng nhìn khác: nếu Lưu Bị thời Tam Quốc là Lý Bí của Việt Nam thì Mạnh Hoạch phải là ... người Chiêm Thành, hoặc người Căm pu chia. Cao nguyên Vân Quí khi đó đã là vùng đất của Đào Lang Vương Lý Thiên Bảo (nước Dạ Lang) nên khả năng Mạnh Hoạch ở Vân Nam rất khó. Thời Lý Bí có chuyện người Chiêm Thành tấn công, vua sai Lý Phục Man đi dẹp. Lý Phục Man liệu có phải là Gia Cát Lượng không?
Trong trận đánh Mạnh Hoạch có sử dụng một số "đặc sản" của vùng Đông Nam Á là: voi và giáp mây. Trên lãnh thổ Trung Quốc ngày nay không đâu có voi sống tự nhiên cả (Vân Nam có thể có voi nhưng không nhiều). Trong khi đó vùng Thái - Lào - Việt - Căm pu chia thì voi lại là con vật đặc trưng. Cây song mây cũng thường gặp ở khu vực này với nghề thủ công sử dụng song mây rất phát triển.
Vợ Mạnh Hoạch xưng là con cháu thần Lửa càng chứng tỏ đây là dòng dõi người phương Nam. Người Chiêm hay người La, là nhánh Lửa của tộc Việt khi phân tách La - Kinh. Kinh hay Cóng là người "Việt" ngày nay. Người La là người Chiêm trong câu ca dao:
Ai ơi chớ lấy kẻ La
Cái dưa thì khú cái cà thì thâm
Gần đây có một bản phổ chí cổ của người Chiêm cho biết họ có cùng nguồn gốc (vua Lạc) với người Kinh và cùng họ với vua Lê (Lê Lợi) từ vùng Thanh Hóa. Lê hay La (vẫn còn có từ "lê la"), tức là dòng dõi người Lửa.
Vì La, Kinh là anh em nên nói Mạnh Hoạch cùng nguồn gốc với Lưu Bị/Lý Bí cũng có cơ sở.
Một khả năng khác chữ Man ở đây là Mun hay Môn, chỉ màu da người Môn - Khme (Căm pu chia), chứ không phải là người phương Bắc (dùng màu đen - mun làm tượng trưng). Như vậy "Nam Mun" của Mạnh Hoạch có thể là vùng đất Chiêm Thành và Căm pu chia ngày nay.


Chữ ký của Bách Việt 18
Trời thương Bách Việt sơn hà
Trong nơi thảo mãng nảy ra kỳ tài


Chỉnh sửa lần cuối bởi Bách Việt 18: 09-04-2010 lúc 12:52.
Trả lời kèm theo trích dẫn
2 thành viên đã gửi lời cám ơn đến Bách Việt 18 vì bài viết hữu ích này:
AOH TIPNAPA (02-08-2010), Lăng Độ Vũ (03-08-2010)
Cũ 02-08-2010   #12
Ảnh thế thân của Bách Việt 18
Bách Việt 18
-=[ Lương Sơn Hảo Hán ]=-
Gia nhập: 26-03-2010
Bài viết: 87
Điểm: 88
L$B: 2.512
Bách Việt 18 đang offline Gửi tin qua Yahoo tới Bách Việt 18
 
Bài văn tế sông Lư Thủy của Khổng Minh sau khi Nam Chinh thắng lợi:

Duy năm Kiến An thứ ba nhà Đại Hán
Ngày một tháng chín ,mùa thu
Võ Hưng Hầu lĩnh châu mục
Thừa tướng là Gia Cát Lượng
Nay kính bày đồ lễ vật
Để tưởng các tướng sĩ của nước Thục
Chết vì việc nước
Mà linh hồn còn vương vất ở nơi đây
Và các linh hồn người Man
Mà bảo cho biết rằng:
Hoàng đế nhà Đại Hán ta
Uy hơn Ngũ Bá,sáng rọi Tam Vương
Từ khi giặc xâm lăng cõi Thục
Binh khởi đất Mường
Nọc ong rất là độc ác
Lòng sói sao mà ngông cuồng
Ta phụng vương mệnh ra dẹp Man phương
Quân hùng hổ kéo ra nhan nhản
Đàn sâu kiến lập tức tan hoang
Ngẫm các ngươi toàn bậc anh hùng
Tập võ ra quân theo ta đánh giặc
Ai là người chẳng gắng sức trung vua
Ai mà chẳng hết lòng yêu nước
Không ngờ các ngươi sa cơ lỡ bước
Hoặc có kẻ lỡ vào gươm dáo suối biếc vùi hồn
Hoặc có kẻ tin phải mũi tên sông sâu quẳng xác
Thủa sống đã sức mạnh đảm đang
Khi chết cũng tiếng thơm ghi tạc
Nay gần ngày hiến lạp
Đang buổi khai cam
Hồn thiêng các chúng
Khẩn phúc nghe ta:
Trông nghe ngọn cờ tiếng trống
Theo về đất tổ quê cha
Chứng giám khi giỗ khi tết
Trông nom người cửa người nhà
Chớ chịu ma nhờ đất khách
Đừng làm quỉ lạc phương xa
Ta sẽ tâu lên Thiên Tử:
Tuất cho các nhà
Kẻ tặng chức,người phong tước,
Năm cấp áo,tháng cấp lương
Ơn chín bể mưa nhuần móc thấm
Lòng chúng sinh gió thuận mưa hòa
Còn như vong quỉ phương Man:
Thổ thần bản cảnh
Cúng giỗ có thường
Nương nhờ đã rảnh
Chớ có gầm gào
Cứ nên yên tĩnh
Gọi chút lễ nghì
Tỏ lòng cung kính
Hỡi ôi!thương thay!
Đến mà nhận lệnh.

(Tam quốc chí)

Ở đây có một câu khó hiểu khi nói về quân của Mạnh Hoạch:
"Từ khi giặc xâm lăng cõi Thục
Binh khởi đất Mường"

Theo như định vị hiện nay đất của Mạnh Hoạch ở khoảng tỉnh Vân Nam Trung Quốc. Nhưng Vân Nam không hề có "đất Mường". Trong khi ở Thái - Lào - Tây Bắc Việt Nam có rất nhiều địa danh tên Mường.
Trong Hán sử có ghi về một nước là Minh Đường. Nếu theo phép phiên thiết Minh Đường sẽ thành Mường...
Tây Bắc Việt Nam vào trước thời hậu Lê còn là nước Bồn Man, về sau sát nhập vào Đại Việt. Liệu nước Minh Đường hay Bồn Man này có phải là của Man Vương Mạnh Hoạch không?
Nếu Mạnh Hoạch ở Tây Bắc Việt Nam thì sông Lư Thủy có thể chính là sông ... Lô (sông Hồng) và Khổng Minh khi Nam chinh đã vượt sông Lô tiến vào vùng Tây Bắc Việt và Lào để bình Man.
Và như vậy nước Thục Hán của Lưu Bị khi khởi dựng có thể đã gồm cả Vân Nam (đất của Đào Lang Vương Lý Thiên Bảo?) và sát biên giới với Việt Nam ngày nay.


Chữ ký của Bách Việt 18
Trời thương Bách Việt sơn hà
Trong nơi thảo mãng nảy ra kỳ tài


Chỉnh sửa lần cuối bởi Bách Việt 18: 02-08-2010 lúc 19:48.
Trả lời kèm theo trích dẫn
3 thành viên đã gửi lời cám ơn đến Bách Việt 18 vì bài viết hữu ích này:
AOH TIPNAPA (02-08-2010), Dương Nghiệp (03-08-2010), Lăng Độ Vũ (03-08-2010)
Trả lời

Tiện ích
Chế độ hiển thị

Quyền sử dụng
Huynh đệ không được phép tạo chủ đề mới
Huynh đệ không có quyền gửi bài trả lời
Huynh đệ không được phép gửi file-gửi-kèm
Huynh đệ không được phép sửa bài của mình

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt
Chuyển nhanh đến:

 
Copyright © 2002 - 2007 Luongsonbac.com
Thiết kế bởi LSB-TongGiang & LSB-NgoDung

Múi giờ tính theo GMT +7. Hiện giờ là 05:26
vBCredits v1.4 Copyright ©2007 - 2008, PixelFX Studios
Liên hệ - Lương Sơn Bạc - Lưu trữ  
Page generated in 0,34025 seconds with 17 queries